Texte spirituel mais un peu spleen

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Squeak
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Texte spirituel mais un peu spleen

Message par Squeak » 09 avril 2012, 11:07

Que pensez-vous de ce texte?...

On dit que tu nous aimes
Et que tu es toujours là
Que tu entends nos prières
Nos pensées et nos voix

On dit que tu es partout
En tous temps, chaque instant
Que tu es tout puissant
Omni présent, omni tout

Alors pourquoi ?
Alors pourquoi ?

Penses-tu vraiment
Que les victimes ont fait ce choix ?
Penses-tu vraiment
Que les hommes sous pulsion ont le choix ?
Penses-tu vraiment
Que toute expérience est bonne ?
Ou nécessaire ?
Ou nécessaire ?

Dieu n’est pas humain
Dieu n’est pas humain

Fais-tu comme ces hommes
Qui prennent leur pied
A regarder des combats
De coqs ou de chiens ?

Ou bien es-tu comme ces autres
Victimes de massacres
Ou impuissants témoins ?

Est-ce que tu souffres quand on souffre ?
Est-ce que tu aimes quand on aime ?
Est-ce que tu prends du plaisir
Quand les masos et les psychos
Se tapent leurs délires ?

Où sont tes limites ?
Où poses-tu tes limites ?

Est-ce que nous ne sommes que pantins
Souris de labo entre tes mains ?
Juste trois fois rien
Au suivant ! Y en a plein

Es-tu ce qu’on croit
Et ce qu’on a envie de croire ?
Le chaud et le froid
Le rose et le noir ?

As-tu le diable en toi
As-tu cette double face ?
Et tout au long de la journée
Joues-tu à plie ou face ?

Producteur de cette « Vie réalité »
Est-ce ainsi que tu te distrais ?
Comme nous allons au ciné
Voir des drames, des crimes, des horreurs
Un peu de rire, de bonheur, et des pleurs

Ou bien n’es-tu que le fruit de nos imaginations ?
L’expression d’un manque
Frustrations et incompréhensions

J’aurais voulu y croire
J’aurais aimé le voir
Que l’espoir ne soit pas
Qu’un acte de foi
Qu’un acte de foi

Dieu est un Saint et un assassin
Il n’est pas seulement
Celui que j’aimerais qu’il soit
Il est celui de tout le monde
Et de personne à la fois
Est-il seulement le fruit
De toutes nos créations ?

Mais on n’arrivera pas à se mettre tous d’accord
Alors là-dessus on est morts
Nous n’avons pas le même Dieu
En tous cas dans nos têtes

Contraints de cohabiter
Est-ce qu’on va se faire exploser ?
Ou s’imposer des valeurs
Se faire extraire nos tumeurs ?

Le salut n’est-il que dans un monde aseptisé ?
Qui va jouer ce Dieu là ?
Quel candidat pour porter nos cœurs et nos voix ?

On pourrait bien s’amuser
Si on avait choisi de jouer
Et si l’on avait été informé
Des règles du jeu
Des règles du jeu
Et si l’on n’en souffrait pas
Si c’était pour de faux
« Attends, ce n’est pas ce que je voulais jouer
Je vais recommencer »…

Est-ce qu’on ne fait que ça ?
De vies en vies, pas à pas
Pour gagner en maîtrise de soi ?
Pour finalement être
Le meilleur de nous-mêmes ?
Le meilleur de soi-même ?

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legeomancien
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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par legeomancien » 13 avril 2012, 03:01

Tu as le courage de poser ces questions existentielles que trop de gens voudraient nous faire oublier.
Tu utilises des mots simples, qui touchent et parfois de belles formules.
Je retrouve certains thèmes de "when I meet god".

Ton texte gagnerait peut-être à être nettement plus court, car la liste de ce qu'on ne comprend pas peut libérer celui qui l'écrit mais qu'apporte-t-elle à celui qui la lit ?

On peut être long à expliquer une solution mais faut-il être long pour exposer un problème ?

Oui, on se casse tous la tête à trouver des "pourquoi" et on est tous convaincu qu'il n'y a pas vraiment de réponse; seulement des sources de confiance ou de doutes.

Sur ces sujets de doutes introduire des lectures multiples,paradoxales, ambigües serait peut-être plus juste.
Je te recommande Leonard Cohen, très fort de ce point de vue.
Exemple : like a bird on a wire, like a worm on a hook, I have tried in my way to be free.

Un envoi mystique, poétique ou fou à la fin pourrait donner plus de force à l'ensemble.
La folie est le dernier état de l'homme libre...

Sur le fond, je voudrais tant partager avec toi la sérénité brutalement acquise sur mon chemin de vie.

J'ai connu l'angoisse, inexpliquée, sans fond; la nuit de l'âme.
Et un jour s'est offerte une réponse; personnelle, inconventionnelle; elle est sûrement partielle et sans sens pour beaucoup mais elle satisfait mon esprit, mon coeur, mon âme; elle a un rapport avec Marillion.
Je ne sais qui en remercier, elle en dehors des référentiels connus.

Je te souhaites de vivre ça - c'est plus commun qu'on croit et ça arrive sans préavis !

Bon, allez, je m'essaie à te donner des pistes...

Avoir fait de Dieu un être omniscient, unique résout beaucoup de questions, avoir mis l'homme au centre également.
Mais d'autres inconvénients apparaissent. Si Dieu sait tout, peut tout faire, pourquoi laisse-t-il faire l'horreur et à grande échelle. S'il est bon, en plus, soit il ne voit pas soit il ne peut pas tout.
On peut se dire que Dieu souffre autant que nous et qu'il agit par nous et sur une échelle qui n'est pas la notre.

Mais prenons deu recul... Quelle est notre juste place ? Comment peut-on juger ? Que veulent dire "tout" "rien" "bien" "mal"
Que sait-on du bonheur malheur d'autrui ? coincés dans notre expérience limitée nous avons néanmoins le désir- le culot - de la rendre universelle; dans ce monde où nous sommes gavés d'informations invérifiables et souvent négatives, qu'en sait-on vraiment ? Comme disait Primo Levy "comme le bonheur, le malheur absolu n'existe pas".
On nous fait vivre par procuration mille affres mille morts imaginaires; mais c'est une seule qui nous emportera.
Même dans les confins où la vie se fait impossible, l'inouï existe -certains parlent de grâce.

Si je ne souffre pas ici et maintenant, que me sert d'imaginer ma souffrance ? et si je souffre c'est un travail à temps plein, je deviens animal et rien de ces raisonnements ne me touche.
Aucun raisonnement philo n'enlèvera au scarabé son éclat de métal dans le matin pur. Et le bonheur de le voir est mulitplié par la précaire embellie.

Notre univers est complexe, changeant, dynamique, interactif; il ne laissera pas réduire à une explication unique - quelle tristesse si c'était le cas.
L'important n'est-il pas d'agir au risque de mal faire, de s'exposer, au risque de souffrir, non pour un accomplissement de soi mais un accomplissement de l'ensemble ?
N'y aurait-il pas un autre plan où nous serions tous liés ?

L'homme est à deux doigts de créer des univers; le moment est mal venu d'être pessimiste mais plutôt d'accepter ces responsabilités qui sont désormais notre lot.

Si Dieu, un Dieu a voulu donner une petite liberté à l'homme, c'est comme s'il la lui donnait toute.
En effet un système complexe est imprévisible même pour un Dieu. Et il n'y a pas forcément de lien entre l'importance d'une cause et de sa conséquence.
Et cette complexité débouche parfois sur des horreurs; de quoi nous sert d'y voir une volonté autre que la notre ? à réfléchir.

Nous avons les clés de la maison du maître; soyons en dignes.

Pour ceux qui croient à un possible interventionisme divin, je dirais : il ne peut se faire qu'à travers nous qui avons les clés à notre échelle.

Pour ceux qui croient en une justice ici bas, je dis : Mao et Staline sont morts dans leurs lits entourés de tous les honneurs. Non, le 20e siècle a prouvé qu'aucune main secourable ne viendra si elle n'est de nous.
Les alliés ont choisi de ne pas bombarder les camps de concentration- quelques hommes ont eu la possiblité de réduire des souffrances inutiles; ils ne l'ont pas fait.
Dans nos vies nous avons tous des choix grands ou petits, non de faire bien ou mal, mais en toute responsabilité; la porter toujours sur autrui est impardonnable démission. La porter toujours sur soi, épouvantable orgueil.

Je te recommande de lire Etty Hillesum "une vie bouleversée". Les dernières pages où elle en arrive à voir en elle les mêmes logiques que ses bourreaux sont presque insoutenables et dérangeantes.

Sinon, Alain Bashung "comme un lego" magnifique mantra sur la condition humaine : "comme un lego avec du sang... quelqu'un a inventé ce jeu, terrible, cruel, captivant. ... assis devant le restant d'une portion de frites, noir sidéral et quelques plats d'amibes"

Et puis, dans la bible, le livre de Job qui est sur le même thème que toi...
Tu y trouveras des expressions et références qui renforceront certains passages.

Comme d'hab, si ce texte ne convient pas ici, je suis OK pour l'enlever, le modifier. :huh: Suffit de me le dire !
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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par Squeak » 13 avril 2012, 21:51

Salut Géo!

Merci pour tes commentaires

Je suis épaté par ta clarté d'esprit et d'expression, ainsi que par ta culture musicale et générale!

Ce texte m'est venu d'un coup, en 20 minutes, inspiré sans doute par un mélange du travail d'adapation des textes que j'ai fait ces derniers temps et de mal être perso et questionnements que je n'avais pas réussi jusque là à formuler aussi précisément et avec une forme "poétique".

Effectivement, je me suis souvent méfié des expressions artistiques négatives, contribuant sans doute à créer un écho négatif chez ceux qui le reçoivent. J'ai fait une exception cette fois-ci.

:arrow: A l'attention de Laurent TWF: n'hésite pas à me faire savoir si ce genre d'échange n'a pas sa place ici, nous pourrons continuer par MP; qu'en dis-tu géo :?:

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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par legeomancien » 13 avril 2012, 22:51

En 20 minutes !
Waouh ; c'est toi qui m'épates !

Oui, j'ai pas mal hésité à poster mes commentaires ici.

Mais ton texte est assez proche de Marillion et a sa place ici je pense.
Les questions que tu poses sont vraiment universelles.
Et je trouvais étonnant que personne ne réagisse; tu as du talent.

Le seul bémol peut être de heurter les convictions des uns ou des autres...
Enfin, on ne s'est pas encore fait virer. :lol: :lol: :lol:
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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par GHIGIB » 14 avril 2012, 00:18

ben si il y a un autre "Martien" qui a été sensible à ton texte Squeak et je trouverai dommage que ces échanges ne puissent se faire ici... je ne m'étais pas encore exprimée, alors je me lance. Ce que tu as écrit me parle et me touche particulièrement. Tu as du talent car poser de manière si poétique tous ces questionnements n'est pas chose facile (moi, je ne sais pas faire ! :huh: et je ne trouve pas trop long ton texte, il déroule bien tous ces questionnements, tout ce qui tourmente, révolte... et cette impuissance à trouver une réponse à ce que l'on fait ici et à quoi l'on sert ou encore qui il est et à quoi il sert ?...
A bientôt à te lire...
"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux"

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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par ASG » 14 avril 2012, 16:07

Tant que ce sujet est toujours actif, je vous fais part de mes impressions... ^_^
J'ai eu une éducation très religieuse;ma mère enseignait le cathé à la maison, et on avait l'obligation d'aller à la messe tous les dimanches! Avec mon esprit très cartésien, je m'opposais à tout ça de manière virulente parfois. Je me suis posée toutes ces questions sur le pourquoi du comment cela se fait que Dieu, dans son infinie bonté, laisse toutes ces atrocités se répandre sur la Terre. Je n'ai jamais été croyante, mais j'aurais voulu avoir des réponses et peu importe qui qu'auraient été les interlocuteurs : entités célestes, extraterrestres ou autres!

L'Homme se posera éternellement ces questions existentielles, c'est pourquoi il a créé toutes ces figures, Allah, Yavhé, Brahman, ou encore des figures animales comme dans la civilisation égyptienne. L'Homme a toujours eu ce besoin de trouver un sens à sa vie, et il s'agenouille devant des êtres qu'il peut "représenter" de manière figurative, ou non, en considérant que "Dieu" est partout, dans les éléments, tout ce qui nous relie entre nous, êtres vivants sur cette Terre. Il cherche parfois un ange-gardien, quelqu'un qui lui apporte chance, qui le protège du Mal, mais ça ne marche pas toujours. Du coup, il ne peut pas comprendre que cette merveilleuse machine s'emballe la plupart du temps, que les hommes et les femmes passent la majeure partie de leur temps à se détruire et à détruire leur environnement, et même l'Espace (The Space) qui nous entoure. Que de beautés sublimes avons-nous piétinées, au nom de chefs spirituels ou parfaitement humains...

L'Homme est double et souvent de manière extrême. Il est aussi bien doué d'envolée d'amour puissante que de sentiment de haine profond. D'ailleurs, nous opposons souvent les choses: amour/haine, blanc/noir, mal/bien, et même les hommes et les femmes en insistant sur leurs soit-disant différences. Peut-être parce que nous ne savons pas faire autrement, parce que nous n'appréhendons pas la vie de manière juste.

Pour tous il y a la naissance, l'existence et la mort. Sous prétexte qu'on nous a donné vie, on se permet tout et n'importe quoi, dans l'espoir d'être quelqu'un avant d'atteindre la mort. N'est-ce pas dans certaines de ces religions que nous mettons tous nos espoirs de rédemption?
Le but de la vie n'est-il pas tout simplement de profiter de ce qui nous a été donné et de s'en contenter, de vivre en harmonie avec ceux et celles qui nous entourent, sur cette planète qui est un don du ciel (Tiens, encore une expression ...). On n'empêchera pas l'Homme d'être ce qu'il est, avec tous ces travers. Et nous ne sommes pas les seuls êtres vivants à en avoir. Les animaux n'ont-ils pas des comportements fondamentalement violents parfois? La grande différence c'est que nous avons une conscience (peut être que certains animaux aussi, après tout ça n'est pas exclus...). Devons-nous attendre l'arrivée d'une entité "extraterrestre" qui viendrait nous mettre face à nos actes ignobles, pour réagir ? Pourquoi l'Homme est-il si négatif chaque jour, alors qu'Il ne passe que peu de temps ici ? C'est très idéaliste et naïf comme raisonnement, mais il suffirait de suivre quelque principe de base, apprécier la vie telle qu'elle se présente, vivre le moment présent (Carpe diem), ne pas croire qu'on a une mission à accomplir, puisque nous ne sommes rien en soi, mais que nous faisons partie d'un Tout, qui a besoin de chacun pour s'accomplir.

Le mal-être qui nous pousse à autant nous questionner sans trouver de réponse vient souvent d'un mal-interprété, d'un mal-ressenti, d'indéfinissables pensées négatives qui circulent dans notre cerveau, si génial et si mal contrôlé et utilisé. Utilisons le pour nous poser les vraies questions, de manière individuelle, puis de manière à rayonner vers le Tout; ainsi, peut-être parviendrons nous à faire de nos existenceS ...a beautiful thing. (beautiful si cher à Hogarth)

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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par GHIGIB » 15 avril 2012, 14:14

comme tu as raison ASG, ^_^ si chacun pouvait trouver le Dieu qui est en lui... la vie que nous traversons serait.... beautiful ! tu as exprimé ici ce que je pense
"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux"

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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par Squeak » 15 avril 2012, 22:14

Merci ASG et GHIGIB pour vos partages

"Bienheureux les simples d'esprits..." :idea:
C'est pô juste, quand on se casse la tête, ça fait mal!... :lol:

Mais bon, on ne choisit pas... :roll:
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on est :blush:

Est-ce que l'intérêt, l'attrait de la vie serait dans la beauté qu'on y voit? dans la joie qu'on y éprouve, dans les moments de bonheur qu'on y vit, dans le plaisir qu'on y goûte, dans l'amour qu'on y ressent...malgré tout... et peut-être aussi dans notre participation: contribuer nous même à cette Beauté par nos actions d'une façon ou d'une autre? :rolleyes:

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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par GHIGIB » 16 avril 2012, 00:06

Squeak a écrit :Merci ASG et GHIGIB pour vos partages

"Bienheureux les simples d'esprits..." :idea:
C'est pô juste, quand on se casse la tête, ça fait mal!... :lol:

Mais bon, on ne choisit pas... :roll:
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on est :blush:

Est-ce que l'intérêt, l'attrait de la vie serait dans la beauté qu'on y voit? dans la joie qu'on y éprouve, dans les moments de bonheur qu'on y vit, dans le plaisir qu'on y goûte, dans l'amour qu'on y ressent...malgré tout... et peut-être aussi dans notre participation: contribuer nous même à cette Beauté par nos actions d'une façon ou d'une autre? :rolleyes:

YESS ! :) :lol:
"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux"

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Re: Texte spirituel mais un peu spleen

Message par ASG » 16 avril 2012, 17:34

Mais bon, on ne choisit pas... :roll:
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on est :blush:


Si, au contraire, on a le choix! Tu peux choisir de te prendre la tête toute ta vie, ou alors de vivre pleinement sans entraves. Cela ne veut pas dire que tu ne vas pas rencontrer d'embûches, mais tu seras décisionnaire de la façon dont tu appréhendes ton quotidien. Tu ne te laisseras pas guider par des pensées négatives.
Et puis, si tu es vraiment dans le mal de vivre profond, il y a des spécialistes pour t'aider à aller mieux....
;)
Je me rends compte que ce post dérive... :wacko:

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