The Web France

Je lance cette discussion puisque nous tenons maintenant les huit albums EMI remixés de Marillion.
Après écoute du Seasons End, je reste assez circonspect. J'ai la sensation que, généralement, l'idée de ces
remixes ultra modernes est de donner à entendre TOUS les détails que le mix original n'aura pas pu ou PAS VOULU
dévoiler. Dans cette nuance tient une partie du débat à mon avis.
Dans The Space par exemple, il y a une partie de piano dans le pont avant le final qui est intéressante.
Parfois c'est plus embarrassant, exemple dans le premier refrain de White Russian où un Where Do We Go From Here
(assez mal chanté en plus) qui n'avait rien à faire là débarque alors que Chris Kimsey l'avait écarté.
D'autres fois, on enlève carrément un passage. Exemple, le final d'Easter, amputé de tout le final d'Hogarth dans l'ad lib !
Ce sont des choix, un remix est fait de choix, ça ne se discute pas, affaire de goût à chaque fois.

L'autre question est : un remix doit-il conserver l'esprit de l'album originel ? L'esprit est ici un mot valise qui inclut l'émotion
suscitée, le rendu sonore etc...
Or en écoutant Seasons End je me suis fait la réflexion, c'est froid, ça ne me touche pas comme l'original. Idem avec Holidays
In Eden même si je trouve aujourd'hui le remix sans doute meilleur que le mix 1991. Dans Seasons End, à certains moments,
la batterie de Ian sonne telle la mise à plat d'un mix, plus comme ce tonnerre de 1989 !

On pourrait égrener nombre de détails, globalement si je dois dresser un bilan de cette campagne de remixes :
Steven Wilson a fait à mon avis le boulot le plus fin sur Misplaced et Brave. Aucune faute de goût à mon goût.
Sur les remixes d'Andy Bratfield et Avril McIntosh, je trouve la batterie parfois trop crue (toutes les reverbs d'origine n'étaient
pas là par hasard...) et certains parti-pris contestables (l'écho sur la voix de Fish à plusieurs reprises dans Clutching At Straws,
certains ajouts, certains retraits), d'autres formidables (le final de Fugazi...).
Le remix d'Holidays In Eden est un peu à part et a fait du bien à cet album en définitive. Avoir prolongé le plaisir du final de
100 Nights lui vaut une palme particulière.
Concernant les remixes de Michael Hunter, il a incontestablement donné le son qui convient à Afraid Of Sunlight, en upgradant
en particulier la batterie de Ian, trop chiche sur l'original. Mais la caisse claire de Mosley c'est un débat sans fin.
Qui peut être repris avec la sortie du remix de Seasons End, où on frise par instant le baril de lessive ! Même si globalement
cet album continue de sonner, je le trouve curieux ainsi remixé mais comme les autres je vais prendre le temps de le réécouter.

Voilà. Si certains ici ont un avis sur ces remixes, ont-ils été utiles ? Je pense que oui bien sûr, mais tenons-nous là la panacée de Marillion
époque EMI ? Pas sûr...

Le Nobre a écrit :L'autre question est : un remix doit-il conserver l'esprit de l'album originel ? L'esprit est ici un mot valise qui inclut l'émotion
suscitée, le rendu sonore etc...

Un remix par définition est un nouveau mix. Donc, en aucun cas il ne pourra conserver l'esprit de l'original (contrairement au remaster qui le conserve tout en améliorant grandement la qualité du mix original).

Les remix d'albums proposent en général une nouvelle approche. Celui qui est chargé de ce mix va apporter sa patte, sa vision, et remettre en avant certaines sonorités disparues dans le mix original. La plupart du temps, les petits sons inaudibles ressurgissent pour les mix multicanaux d'ailleurs.

Me concernant, l'album original reste toujours la base.
Mais les remasters sont des curiosités permettant de redécouvrir certaines intentions lors de la création d'un album. Certaines qui disparaissent par choix, d'autres à cause de mix plus brouillons, ... Il y a même certains remix qui se basent sur des envies d'origines, mais écartées pour d'obscures raisons (loupé, technique, choix unilatéral...).

Donc plutôt amateur de remix en général, surtout quand ils sont accompagnés de multicanal ! (sauf quand c'est une sortie tous les 4 matins... )

C'est vrai qu'il y a deux axes possibles dans un remix.
1°/ se rapprocher du mix original en corrigeant certaines choses, sons, effets, réactualiser etc...
2°/ DIsposer des bandes et se faire plaisir selon sa sensibilité. Versions dub, métal, acoustic...

Dans l'ensemble, c'est la 1ère option qui a été choisie sur les consignes du proprio des droits, c'est à dire EMI. Pas sûr que la marche de manœuvre soit énorme.

Par contre s'il y avait une liberté artistique, ça aurait été magique d'utiliser les bandes en toute liberté comme par exemple faire un misplaced childhood piano guitare voix etc, etc....the last straw en gospel.... J'arrête le fantasme de suite. Steven Wilson aurait eu une tonne d'idées, on peut lui faire confiance.

J'espère juste mais sans y croire que Vigil et Internal Exile seront revisités avec audace car Fish possède les droits et les bandes qu'il vient de numériser.

kika soif a écrit : ↑

20 mai 2023, 01:21

C'est vrai qu'il y a deux axes possibles dans un remix.
1°/ se rapprocher du mix original en corrigeant certaines choses, sons, effets, réactualiser etc...
2°/ DIsposer des bandes et se faire plaisir selon sa sensibilité. Versions dub, métal, acoustic...

Dans l'ensemble, c'est la 1ère option qui a été choisie sur les consignes du proprio des droits, c'est à dire EMI. Pas sûr que la marche de manœuvre soit énorme.

Par contre s'il y avait une liberté artistique, ça aurait été magique d'utiliser les bandes en toute liberté comme par exemple faire un misplaced childhood piano guitare voix etc, etc....the last straw en gospel.... J'arrête le fantasme de suite. Steven Wilson aurait eu une tonne d'idées, on peut lui faire confiance.

J'espère juste mais sans y croire que Vigil et Internal Exile seront revisités avec audace car Fish possède les droits et les bandes qu'il vient de numériser.

Je pense, concernant Vigil et Internal, que Calum Malcolm sera dans ton optique du 1è/, je lui fais confiance. Fish a parlé de Carnival Man la semaine passée, qui selon lui sonnait le feu. Elle sonnait déjà grave en 91 ceci dit. Reste à savoir quand il va ENFIN les sortir les deux albums que tout le monde attend le plus...

Hello
Je lis avec attention vos sensibilités et vos approches techniques concernant ces réeditions
Pour ma part n'étant pas un spécialiste de la technique et du son je me contente d'écouter encore et encore ces 8 albums avec plaisir
Mais je lance un petit sondage, selon vous ( au vu du prix des coffrets ! )
Quels sont selon vous ceux à posséder en priorité !?
la ou les meilleures rééditions au point de vue des morceaux choisis et remixés ainsi que des concerts figurant sur ces Editions Deluxe.
J'ai déjà AOS et Script. En attente de réception d Holidays in Eden. Je précise que j'aime autant la période Fish que celle d'Hogarth ( malgré quelques albums plus moyens )
J'ai peur par exemple que le concert de Brave à La Cigale ne soit pas une bonne idée au niveau de l'écoute du fait des changements de face imposés fréquemment par les vinyles 180g. Surtout que Brave reste pour moi indétronable dans leur discographie
Merci à vous pour vos retours.
Luc

Il te sera difficile de trouver toutes les éditions maintenant. Tu sembles parler des éditions vinyles. Peut-être que c'est encore jouable, mais les éditions cd+bluray, hormis les 3 dernières sorties, c'est hors de prix.
Sinon, pour les conseils, je ne pense pas être le plus à même de t'aiguiller. Marillion reste une découverte récente pour moi, donc difficile à dire... Mais le live de Brave en vinyle s'écoute et s'apprécie parfaitement

Misplaced Childhood, parfaitement remixé par Steven Wilson, accompagné d'un live formidable de la tournée d'automne 1985,
ET de toutes les faces b et demos. C'est le meilleur de toute la série pour moi, sans aucun doute. Dans les derniers qui sont parus, ils ont relégué toutes les faces b et demos sur le Bluray, c'est nul.
Sinon celui de Clutching est très bien aussi, avec de nouvelles demos inédites par rapport à l'édition remaster 1999. Le remix comporte des choix qui peuvent être discutés ceci dit.
Chez Hogarth, mon préféré est Holidays In Eden au niveau du son. Mais Afraid Of Sunlight pour la richesse du contenu.

Celui que j'aime le moins c'est Seasons End. A tout point de vue. Remix sans grand intérêt, visuel affreux et tout le meilleur (les démos) relégué sur le Bluray.

merci pour ton résumé .


amicalement

Le Nobre a écrit : ↑

31 mai 2023, 17:35

Misplaced Childhood, parfaitement remixé par Steven Wilson, accompagné d'un live formidable de la tournée d'automne 1985,
ET de toutes les faces b et demos. C'est le meilleur de toute la série pour moi, sans aucun doute. Dans les derniers qui sont parus, ils ont relégué toutes les faces b et demos sur le Bluray, c'est nul.
Sinon celui de Clutching est très bien aussi, avec de nouvelles demos inédites par rapport à l'édition remaster 1999. Le remix comporte des choix qui peuvent être discutés ceci dit.
Chez Hogarth, mon préféré est Holidays In Eden au niveau du son. Mais Afraid Of Sunlight pour la richesse du contenu.

Celui que j'aime le moins c'est Seasons End. A tout point de vue. Remix sans grand intérêt, visuel affreux et tout le meilleur (les démos) relégué sur le Bluray.

+1 ....parfaitement résumé !

et c'est vrai que les faces B et démos sur le BR,c'est en effet franchement NUL !

Le Nobre a écrit : ↑

31 mai 2023, 17:35

Celui que j'aime le moins c'est Seasons End. A tout point de vue. Remix sans grand intérêt, visuel affreux et tout le meilleur (les démos) relégué sur le Bluray.

J’avoue que j’ai acheté celui de Seasons End (histoire d’avoir la collection complète) mais que je ne l’ai même pas écouté... Je l’ai rangé directement sur l’étagère, entre Clutching et Holidays...

Et sinon, je suis d’accord, celui de Misplaced est fabuleux et le live est une tuerie qui a lui seul vaut l’investissement. J’aime beaucoup celui de Brave aussi (notamment pour le nouveau visuel qui en vinyle est absolument splendide) même si je me souviens que les choix de mix de SW avaient été discutés ici. La réédition était controversée à l’époque. Est-ce que le consensus a changé depuis ?