Progressia Met Sa Chronique Sur Le Net

La musique de Marillion...
wpbu
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Message par wpbu » 31 mars 2007, 09:24

Etant en plein déménagement, je n'ai pas d'accès internet depuis deux semaines. Ce matin, je reviens voir ce qui se dit ici et re-belote guéguerre avec Progressia.

Perso, je suis allé lire la chronique et je n'ai pas du tout le même ressenti que vous. Tout d'abord, je me permets de rappeler qu'une critique est forcément subjective (et que ça ne sert à rien de traiter d'imbécile un gars qui ne pense pas comme soi... - en tout cas c'est plus intéressant de discuter avec lui).

J'ai écouté Somewhere Else deux fois quand la promo a été dispo et j'attends la sortie du disque pour le réécouter. J'ai un avis super positif sur ce disque (mon préféré de la priode H ? très possible) et malgré ça, je comprends la chronique de Progressia.

Je ne suis évidemment pas d'accord avec ce qu'a écrit Jérôme mais en la lisant, je ressens vraiment la déception d'un gars qui aime (a aimé ?) passionnément ce groupe et qui ne se reconnait plus en lui. C'est son droit et il l'exprime plutôt bien. Perso, c'est exactement ce que j'ai ressenti à l'écoute de Marbles : une déception sans fond pour ce disque plat (que j'ai réécouté la semaine dernière et qui me laisse toujours aussi froid.)

De plus, je trouve le texte assez étoffé, argumenté et sans fautes d'orthographe.... alors certaines critiques de cette critique me laissent perplexe.

D'autre part, je crois que c'est Diderot qui dans son dictionnaire donnait la définition suivante des critiques (en substance) :
"Un critique c'est quelqu'un qui se donne le droit de donner des leçons à celui qui se donne le droit d'en donner au public !"
J'ai toujours troué cette pensée particulièrment juste !


Bref, une critique n'est qu'un avis/commentaire (comme ce post d'ailleurs) et perso, j'ai vraiment du mal avec l'idéologie du fan standard qui ne veut lire que du bien de son poulain partout (ce qui n'est pas propre à Marllion d'alleurs). Heureusement qu'il y en a pour tous les goûts.... Ce serait triste sinon.

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Le Nobre
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Message par Le Nobre » 31 mars 2007, 09:43

Seb a écrit : CITATION(Seb @ 30/03/2007 - 16:22) [snapback]5184[/snapback]> L’amateur de Marillion époque Fish n’aimera pas Somewhere Else.

Zut ! Je suis bien embêté. J'aime l'époque Fish et j'aime Somewhere Else. Je rentre pas dans la boî-boîte... Comment je fais ? C'est grave docteur ?
> Marillion n’est plus un groupe de rock progressif, c’est dit, c’est envoyé par le groupe, c’est revendiqué.

Ouf. C'est au moins ça de gagné ! Donc pas "prog", et "pop" donc 5/10.
> On ne prend pas de plaisir à écouter Somewhere Else, c’est un fait.

Objectivement oui oui oui. Et si vous prenez du plaisir à écouter le disque, en fait, vous vous trompez. Ce n'est pas du plaisir, c'est autre chose ! Puisque Progressia l'a dit "c'est un fait, on ne prend pas de plaisir". C'est donc que ce que vous pensez être du plaisir est en fait autre chose !!!! Idiots que vous êtes !

> C’est un disque dynamique (« Most Toys »)

2 min 40 sur 52... hum. Le dynamisme, à part éventuellement au début de The Wound, j'ai du mal à le trouver.

> nous sommes blasés, nous sommes indifférents.

Vous avez compris hein ? Indifférents ! Si si ! C'est Progressia qui le dit !


Ah ah ah! Réponse absolument parfaite, je n'ajoute rien sinon : vive Seb!

nightwalker
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Message par nightwalker » 31 mars 2007, 12:09

Merci à wpbu de rappeler quelques vérités essentielles sur ce qu'est une chronique... C'est à dire un avis, forcément subjectif, que l'auteur tente d'exprimer de la façon la plus argumentée possible. C'est évidemment un avis parmi tant d'autre (nous avions déjà abordé la question il y a quelques temps, non ?) qui n'a pas plus ou moins de valeur qu'un autre. L'idéal pour se faire sa propre opinion sur un disque restant bien sûr... de l'écouter.

Bref, cette grille de lecture, nous en sommes tout à fait conscients. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas de certains comme Seb, dont le message ci-dessus nous accuse à tort d'être péremptoires ou de vouloir jouer les maîtres à penser ou je ne sais quoi... Ce n'est pas du tout notre volonté.

Au passage, concernant le tout premier message du thread, il faut quand même être un peu parano pour trouver la moindre trace de haine dans la chronique de Jérôme ! Surtout quand celui-ci prend toutes les précautions d'usage avant d'annoncer à contrecoeur qu'il n'a pas trouvé l'album formidable.... M'enfin....

A part ça, j'attends toujours la sortie officielle pour écouter l'album. Et très franchement je ne sais pas du tout à quoi m'attendre, en bien ou en mal. On verra bien !

Seb
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Message par Seb » 31 mars 2007, 12:30

wpbu a écrit : CITATION(wpbu @ 31/03/2007 - 08:24) [snapback]5194[/snapback]Bref, une critique n'est qu'un avis/commentaire (comme ce post d'ailleurs) et perso, j'ai vraiment du mal avec l'idéologie du fan standard qui ne veut lire que du bien de son poulain partout (ce qui n'est pas propre à Marllion d'alleurs). Heureusement qu'il y en a pour tous les goûts.... Ce serait triste sinon.

Ça ne devrait qu'être un avis/commentaire. Malheureusement, la forme ne suit pas. Honnêtement, je me moque de lire du bien du groupe partout. La quasi totalité de mes amis ne supportent pas le groupe pour des raisons X ou Y, et jusqu'à preuve du contraire je ne leur ai jamais mis le couteau sous la gorge pour les obliger à aimer :) Je n'ai par exemple rien à dire contre la critique de Q.
La critique de Progressia par contre tend à faire passer un avis subjectif pour quelque chose de totalement objectif, et ne se prive pas au passage d'écrire d'énormes inepties. Comment peut-on oser écrire quelque chose d'aussi définitif que "les fans de Fish n'aimeront pas Somewhere Else". Franchement.

Que l'autre n'aime pas, c'est un droit. Que l'auteur ne retrouve pas la magie, l'histoire d'amour qu'il a connu avec le groupe, c'est possible, et personne ne peut lui en vouloir. Par contre, faire de son histoire d'amour brisée une généralité universelle qui "DOIT" être le ressenti de tout le monde, alors là, non. Comme je viens de l'écrire sur un autre forum : la forme n'est pas acceptable. Il essaye de faire passer sa subjectivité pour une vérité absolue. Peut-être pour s'auto-convaincre... Je n'en sais rien, mais en tous cas, c'est "débile" et j'assume parfaitement ce terme, même s'il déplaît et m'attire les foudres des membres du forum de Progressia.

Une critique ce n'est pas "faire passer son avis personnel pour un avis universel", c'est donner son avis. Et si Progressia s'en était tenu à ça, je n'aurais eu aucun souci avec leur critique... Le fond est une chose, la forme en est une autre...

Et c'est forcément objectif, vu qu'il est objectif de dire que les goûts ne peuvent pas l'être ;)

Nightwalker (désolé, je ne sais plus ton prénom), je viens de lire que "ce n'était pas du tout" votre volonté. Je veux bien le croire, mais à ce moment là, c'est raté. Désolé.

Seb

nightwalker
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Message par nightwalker » 31 mars 2007, 13:21

Je comprends que l'utilisation du "on" et du "nous" impersonnels ait pu donner cette impression.

Mais comme je l'ai dit au-dessus, il faut aborder toute chronique avec une grille de lecture implicite : c'est une opinion personnelle argumentée.
Puisque le lecteur a l'intelligence de l'aborder ainsi de lui-même, faut-il lui rappeler explicitement cette grille de lecture à chaque fois ? Je ne pense pas. Même si ça aurait le mérite de rappeler un point que souvent le lecteur oublie : généralement, le chroniqueur a lui aussi cette grille de lecture en tête ! Je ne pense pas que le moindre chroniqueur du site te dirait qu'il faut prendre ses papiers pour argent comptant...

Bref, c'est ainsi que nous abordons les chroniques... que l'on s'efforce de rendre aussi mesurées et argumentées que possible, mais qui resteront toujours des opinions subjectives et qui doivent être lues comme telles.

Cordialement,
Rémy

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Message par The Guest » 31 mars 2007, 13:51

Là on coupe les cheveux en quatre et c'est vraiment pénible et d'une sottise affligeante !

Que la presse Hard et la presse plutôt Prog (même si "c'est pas que ça"... etc etc) voue Marillion aux gémonies moi je trouve ça génial !

Les attentes de "genre" je les avais à 15 ans, Marillion devient adulte, c'est le dernier mot de la chornique non ? Son public devrait faire comme eux : grandir !

Personnellement je n'ai toujours parlé que de ce que j'aimais pour le faire découvrir aux autres. Ecrire quand on aime pas un truc c'est hyper facile.

Dire que j'aime pas trop marbles anorak et cie, ça n'intéresse finalement pas grand monde, écrire sur ce qu'on aime et qu'on veut faire partager c'est quand même plus noble.
Cette noblesse-là, toutes les chroniques qui sont venimeuses ne l'ont pas.
C'est le cas, entre autres de celle de progressia mais pas seulement. Pourquoi les inrock parle de Marillion parfois ? Pour se définir lui-même.

Parlez de ce que vous aimez, donnez-nous envie de découvrir et là on vous suivra.

Toute cette littérature ne m'intéresse pas.
Et je le répète, que la presse Hard et prog jette Marillion au fond du Tibre, je trouve que c'est la meilleure nouvelle de l'année pour Marillion ! Enfin les voilà libérés de ces chaines absurdes qu'ils n'ont jamais souhaité qu'on leur passe.
Si on cherhce à dire aux public Hard et Prog "n'achetez pas ce groupe" alors il faudrait faire une liste bcp plus longue, infinie même.

(et j'écoute aussi du prog, du dur, du mou etc etc ... bref...)

A+
nico
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nightwalker
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Message par nightwalker » 31 mars 2007, 14:07

The Guest a écrit : CITATION(The Guest @ 31/03/2007 - 13:51) [snapback]5199[/snapback]Que la presse Hard et la presse plutôt Prog (même si "c'est pas que ça"... etc etc) voue Marillion aux gémonies moi je trouve ça génial !

C'est marrant, je trouve au contraire que Marillion a toujours été très bien traité par la presse Hard / Metal !
Des publications où, soit dit en passant, on trouve souvent beaucoup de bonnes choses en rock moderne "inclassable", pas franchement metal, pas tout à fait prog...
Mais forcément, il suffit d'une chronique moins bonne chez Hard Rock mag pour qu'ils soient considérés comme de sales chevelus ignares :-)

Et encore une fois (ça devient lourd là...) une chronique peut être mitigée sans être venimeuse ou haineuse... Cf celle de Jérôme. :-)
C'est assez incroyable cet amalgame...

Rémy

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Message par wpbu » 31 mars 2007, 14:12

The Guest a écrit : CITATION(The Guest @ 31/03/2007 - 13:51) [snapback]5199[/snapback]Là on coupe les cheveux en quatre et c'est vraiment pénible et d'une sottise affligeante !

.../...


C'est le cas, entre autres de celle de progressia mais pas seulement. Pourquoi les inrock parle de Marillion parfois ? Pour se définir lui-même.

Qu'on coupe les cheveux en 4 dans ce genre de thread, c'est clair !!! Que certains interprètent certains propos comme ils l'entendent, cela me parait aussi évident (qu'ils soient de bonne ou mauvaise volonté).

Par contre, je ne comprends rien à ta phrase sur les Inrocks. Pour avoir été un lecteur de ce canard (pour les pages cinémas et littérature, certes, mais cela n'empêche pas de survoler les critiques musicales même si la majorité de leurs choix n'est pas trop mon truc), je n'y ai absolument jamais vu le nom de Marillion.

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59650
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Message par 59650 » 31 mars 2007, 14:14

The Guest a écrit : CITATION(The Guest @ 31/03/2007 - 13:51) [snapback]5199[/snapback]Là on coupe les cheveux en quatre et c'est vraiment pénible et d'une sottise affligeante !

Que la presse Hard et la presse plutôt Prog (même si "c'est pas que ça"... etc etc) voue Marillion aux gémonies moi je trouve ça génial !

Les attentes de "genre" je les avais à 15 ans, Marillion devient adulte, c'est le dernier mot de la chornique non ? Son public devrait faire comme eux : grandir !

Personnellement je n'ai toujours parlé que de ce que j'aimais pour le faire découvrir aux autres. Ecrire quand on aime pas un truc c'est hyper facile.

Dire que j'aime pas trop marbles anorak et cie, ça n'intéresse finalement pas grand monde, écrire sur ce qu'on aime et qu'on veut faire partager c'est quand même plus noble.
Cette noblesse-là, toutes les chroniques qui sont venimeuses ne l'ont pas.
C'est le cas, entre autres de celle de progressia mais pas seulement. Pourquoi les inrock parle de Marillion parfois ? Pour se définir lui-même.

Parlez de ce que vous aimez, donnez-nous envie de découvrir et là on vous suivra.

Toute cette littérature ne m'intéresse pas.
Et je le répète, que la presse Hard et prog jette Marillion au fond du Tibre, je trouve que c'est la meilleure nouvelle de l'année pour Marillion ! Enfin les voilà libérés de ces chaines absurdes qu'ils n'ont jamais souhaité qu'on leur passe.
Si on cherhce à dire aux public Hard et Prog "n'achetez pas ce groupe" alors il faudrait faire une liste bcp plus longue, infinie même.

(et j'écoute aussi du prog, du dur, du mou etc etc ... bref...)

A+
nico


il n'y a rien de péjoratif dans "l'étiquette" prog et hard, Trax (spécialisé electro) se met a chronique le rock, folk...
Finalement n'importe quel mag peut chroniquer n'importe quel disque. :-)

Au fait Progressia ne represente qu'une infime partie des amateurs de prog , ça c'est sur !!!!
voili voilà
site MUSIQUE RESISTE cliquez ici !!!!

L'homme est un roseau pensant qui flêchit mais ne rompt point !!!!

wpbu
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Message par wpbu » 31 mars 2007, 14:51

59650 a écrit : CITATION(59650 @ 31/03/2007 - 14:14) [snapback]5202[/snapback]Au fait Progressia ne represente qu'une infime partie des amateurs de prog , ça c'est sur !!!!
voili voilà


Mais, le prog, c'est comme le reste, il y a une majorité de réac' et une minorité de gens allant de l'avant !!!! ;-)


PS : ce n'est pas une défense de Progressia que je connais très mal,

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