FISH dernier et double album

Les différentes carrières solo des membres ou ex membres de Marillion
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gato13
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Re: FISH dernier et double album

Message par gato13 » 15 octobre 2020, 00:02

Merci Le Nobre pour ton retour et pour ces précisions concernant les textes ;)

Je ne remets nullement en cause sa passion qui est restée intacte dans le processus créatif et dans les intentions recherchées. Ni dans sa totale implication et disons le tout clair, la mise à nu personnelle qu'il transmet et retranscrit dans ses textes d'une grande richesse (c'est aussi pour cela en plus de sa voix qu'il m'accompagne depuis toutes ces années). C'est seulement que sa voix d'aujourd'hui, malgré toute la passion qu'il y met, sonne identique à mon goût, que ce soit sur une ballade épurée ou sur un morceau un peu plus rythmée. D'où le sentiment lancinant d'une certaine monotonie générale, d'où le fait que ces efforts vocaux et les intentions souhaitées ressortent moins, sont moins flagrantes et m'interpellent avec moins de fulgurance que par le passé. Je ne ressentais pas cela sur "13th Star". J'avais déjà ressenti cela avec "A Feast of Consequences" et cela se confirme encore plus avec cet album. Et en disant cela, je ne porte aucun jugement sur ses capacités vocales et surtout je ne cherche pas à comparer avec ses performances du passé. Sa voix a changé, c'est un fait, je l'accepte et j'aime énormément son timbre de voix aujourd'hui. "Weltschmerz" est certainement un album que je vais découvrir, apprécier au fil du temps mais qu'à l'instar d'un "Happiness is The Road" de Marillion, j'écouterai par morceaux choisis ou CD choisi plutôt que dans son intégralité.

J'attends avec impatience "Vigil in a Wilderness of Mirrors" et "Internal Exile" qui vont conclure en beauté la superbe collection "The Remasters" à laquelle la participation de Calum Malcolm a été primordiale !

8-)
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nikowe
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Re: FISH dernier et double album

Message par nikowe » 15 octobre 2020, 10:34

Salutations amicales à tous, tous les passionnés...ou pas... B) B)
...comme d'hab, merci à tous les participants pour ces échanges, et ressentis, passionnants, forcément , Gato j'ai adoré ta chronique , pour ma part je n'ai écouté tout l'album qu'une seule fois en vinyle chez un pote ,et qqs titres plusieurs fois, super production en effet , trop tôt pour donner mon avis, mais vu mon évolution depuis une vingtaine d'années, il me semble possible que je puisse raisonnablement supposer que je vais ressentir sans doute la même déception relative que toi Gato...ouf,désolé pour ma "longue" phrase bien ampoulée ;) ;)
...on verra bien si le temps nous fait changer d'avis,et d'impressions sur tels ou tels titres,etc.
Amicalement votre !

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gato13
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Re: FISH dernier et double album

Message par gato13 » 15 octobre 2020, 10:53

Nikowe j'espère lire ton avis dans un futur proche !

En effet une production irréprochable de la part de Calum Malcolm, un vrai bonheur auditif !

Amicalement !
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gsdy
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Re: FISH dernier et double album

Message par gsdy » 15 octobre 2020, 23:32

Le Nobre a écrit :
14 octobre 2020, 13:56
...
PS : pour comprendre pourquoi Fish a tenu à finir l'album et sa carrière par "the rapture is near" coupé net dans Weltschmerz, écouter "Lost And Found", dernier morceau de l'album "Over" (le titre ne doit rien au hasard) de Peter Hammill... Celui-là même qui se trouvait sur la pochette de Fugazi...
Je trouve intéressant ce genre d'observation, l'idée de connection avec Fugazi et Hammill me plait bien...

Dans le genre "clin d'oeil", on aurait pu avoir "The rapture..." à la fin et "...Is near" au début, à l'instar de "Isn't this where...We came in?" comme dans un autre album se trouvant sur la pochette de Fugazi.

Ou bien terminer l'album dans un éclat de rire :D

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Le Nobre
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Re: FISH dernier et double album

Message par Le Nobre » 16 octobre 2020, 10:30

Je n'affirme pas qu'Over a été une influence directe, je n'en sais rien, mais comme c'est un de ses albums fétiche, inconsciemment il a pu avoir l'idée de terminer l'album sur une phrase coupée net. Ce ne serait pas la première fois que Peter Hammill transpirerait dans ce que propose Fish. Quand on écoute Over, on mesure à quel point il s'en est inspiré, beaucoup plus que de Peter Gabriel en fait. Grendel pompant une partie de Supper's Ready, tout le monde s'est engouffré dans cette comparaison facile sans chercher plus loin. Mais Fish c'est très Peter Hammill, et très Alex Harvey.
Idem pour le maquillage, que tout le monde l'a rattaché naturellement à Gabriel, mais sur scène Fish trouve son inspiration ailleurs que chez Genesis. Le passage tir au fusil de Forgotten Sons, c'est une réplique exacte de James And The Cold Gun de Kate Bush. La même chose.
Tout ça pour dire que dans Weltschmerz il faut dénicher tout ce qui l'a nourri. J'ai parlé précédemment de Lowell George et son unique album solo, qui est carrément cité dans C Song (l'expression "mysterious wisteria" tirée de 20 million things), de Bowie que le sax de David Jackson (vieux complice de Peter Hammill dans Van Der Graaf et en solo...) évoque dans Little Man What Now ?, etc...
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mdf : Van Halen, Girl Gone Bad, en souvenir d'Eddie, mon héro d'enfance

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Re: FISH dernier et double album

Message par gato13 » 16 octobre 2020, 11:51

Le Nobre a écrit :
16 octobre 2020, 10:30
Je n'affirme pas qu'Over a été une influence directe, je n'en sais rien, mais comme c'est un de ses albums fétiche, inconsciemment il a pu avoir l'idée de terminer l'album sur une phrase coupée net. Ce ne serait pas la première fois que Peter Hammill transpirerait dans ce que propose Fish. Quand on écoute Over, on mesure à quel point il s'en est inspiré, beaucoup plus que de Peter Gabriel en fait. Grendel pompant une partie de Supper's Ready, tout le monde s'est engouffré dans cette comparaison facile sans chercher plus loin. Mais Fish c'est très Peter Hammill, et très Alex Harvey.
Idem pour le maquillage, que tout le monde l'a rattaché naturellement à Gabriel, mais sur scène Fish trouve son inspiration ailleurs que chez Genesis. Le passage tir au fusil de Forgotten Sons, c'est une réplique exacte de James And The Cold Gun de Kate Bush. La même chose.
Tout ça pour dire que dans Weltschmerz il faut dénicher tout ce qui l'a nourri. J'ai parlé précédemment de Lowell George et son unique album solo, qui est carrément cité dans C Song (l'expression "mysterious wisteria" tirée de 20 million things), de Bowie que le sax de David Jackson (vieux complice de Peter Hammill dans Van Der Graaf et en solo...) évoque dans Little Man What Now ?, etc...
A+
mdf : Van Halen, Girl Gone Bad, en souvenir d'Eddie, mon héro d'enfance
Un grand merci pour toutes ces précisions et pistes à suivre pour mieux cerner et appréhender "Weltschmerz". J'ai eu le même ressentiment que toi en écoutant "Little Man What Now ?" et son saxo qui m'a renvoyé immédiatement au "Black Star" de Bowie.

"Girl Gone Bad" est le premier titre que j'ai écouté suite à l'annonce du décès d'Eddie Van Halen...

Amicalement
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Re: FISH dernier et double album

Message par kika soif » 20 octobre 2020, 21:25

Tout ce que je me dit en écoutant l'album c'est Heureusement que la production est exceptionnelle car je n'ai jamais vu un mille-feuilles pareil !
Tout le monde joue en même temps, les percus ne s'arrêtent jamais, 4 ou 5 guitares superposées , Doris qui intervient partout et Fish qui empêche la musique de s'exprimer.
On peut facilement imaginer le processus de création et d'enregistrement qui a été très long, et le virus par dessus avec Steve Vantsis et les autres se disant qu'un peu de percussion ici , une guitare et des bruitages là pourraient amener un petit plus....
C'est un défaut courant de rajouter quelque chose pour améliorer alors que c'est bien souvent l'inverse qu'il faudrait faire... j'ai remarqué ça en cuisine aussi, on rajoute un peu d'ail, oignons etc....et à la fin il y a une overdose de saveurs et ça n'a goût de rien.
Pour être franc, j'ai écouté l'album en apnée, trop de détails à écouter pour cacher un manque cruel de mélodie. Pas grand chose à siffler dans la douche....et pas d'éclat ni de nuances. Trop de textes aussi.
Pas étonnant que garden of remembrance sorte du lot. On respire un peu avec un piano voix . Et pourtant il y a quand même des guitares et détails inutiles planqués dans le mix !
Alors oui merci Calum d'avoir mis un peu d'ordre dans ce foutoir. C'est incroyable le boulot qu'il a accompli !
Au final, c'est dommage une sortie en queue de poisson de la sorte. Je le réécoute et même ennui à chaque fois sauf ce merveilleux garden of remembrance....seule compo d'ailleurs par un intervenant extérieur. On se met du coup à rêver à un ultime album plein d'invités qui aurait eu de la gueule dans un si beau coffret.

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